Ubuntu 硬體高峰會 2011: 12月8日,維多麗亞酒店 [論壇 - Ubuntu硬體支援]


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我倒覺得這跟 GNU/Linux 本身無關
真正的原因反而是 Asus 挑選合作廠商的問題
我也有買一台 EeePC 來使用過
覺得整個系統設計的很糟糕又沒有做什麼軟體升級更新維護
(在下使用電腦的經驗二十幾年 Windows, Mac, GNU/Linux 都有在使用)
這樣的產品會失敗我認為是必然的結果
把這樣失敗的結果歸疚到整個大環境的問題
我個人覺得相當不負責任
先把產品本身的品質做出來再來再說吧
另外也聽說有些廠商是在利用 GNU/Linux 來砍 Windows 的價格
這些商業背後的暗黑手段也不想多談
總之每個人都可以對發生的現象做自己喜歡的解讀方向
但是那不一定是真實的
pwzhangz 寫到:
zerng07 寫到:
這讓我想起之前消息說 Asus 今年要發三款預載 Ubuntu 10.10 的 EeePC (新聞可以在網路上找到),到現在網路上都沒找到可以購買的網頁或介紹。

當我發現這篇消息其實是子虛烏有時,心裡還滿感慨的。


華碩(Asus)背後的大股東對Linux非常敏感,原因是EeePC最早出來的時候,搭配了一套一家加拿大公司出版的Linux(名字我忘掉了,但基本上是從Corel Linux改名過來的--我是Corel Linux最早的開發者/投資者之一),結果退貨的比率之高,把Asus的高層人員嚇死了,也破壞了Asus跟美國經銷商間的關係(as far as Linux-preloaded EeePCs are concerned)。

我們常常指責國內的廠商對Linux不友善,但他們有他們的苦衷。如果我們不積極改變使用Linux的大環境的話,廠商對Linux的態度就沒辦法改變。

但要“改變使用Linux的大環境”, 談何容易?! (但就是有一些死不服輸的人,絕對不認命。) :-)

2011/10/19 12:27
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台灣的市場太小,廠商通常不會在這邊推新的平台,只有 Android 是唯一的例外,因為有 Google 這樣世界級的軟體大場在撐腰,請注意 Linux 桌面市場目前還是小眾市場,如果你是廠商你會願意投入資源做賺不了什麼錢的生意嗎?
話說 Google 也正在推 Chrome OS 呢,就來看看以後會如何變化囉~
zerng07 寫到:
這讓我想起之前消息說 Asus 今年要發三款預載 Ubuntu 10.10 的 EeePC (新聞可以在網路上找到,關鍵字 asus ubuntu 10.10 preload),到現在網路上都沒找到可以購買的網頁或介紹。

當我發現這篇消息其實是子虛烏有時,心裡還滿感慨的。

2011/10/19 12:34
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(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
ASUS EeePC 那套是和 Xandros Linux 買客製化的

詳見 wiki 資料:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/Eee_PC

當初就覺得奇怪,Ubuntu 免費的不用,花錢去和人買...

...


Ubuntu 系統本身是免費的,允許任何人去安裝使用,但是 Ubuntu 這個商標是屬於 Canonical 公司的,沒有 Canonical 公司的同意,任何廠商都不可以打著已安裝 Ubuntu 的電腦在販售,這些是法律上的事情了。

另外 Ubuntu 社群要使用 Ubuntu 商標的話,也是要經過 Canonical 公司的同意,才可以使用來製作貼紙 T-shirt 之類的紀念品。

P.S. Ubuntu 台灣社群已經跟 Canonical 公司取得商標使用同意了。

2011/10/19 12:45
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在硬體價格不斷被壓低的年代,我個人覺得這些硬體廠商要把商品賣好就要做出產品區隔,價格戰已經賺不了太多錢了。

舉例來說,現在市面上每家內建都是 Win 7,同級的硬體設備也都大同小異 (像是小筆電不外乎 Atom,11.6 不外乎 AMD APU),價格也差不了多少 (幾百塊到幾千塊)。

我想如果產品沒特色,那誰要買你家的?不管那些大同小異的地方,現在根本只剩下外型、鍵盤舒適度、電量這些小地方在拼而已。

想當初 iPhone 為何用自家的 iOS 也可以打出一片天?絕對不只是硬體與價格而已。外型的特色、介面的獨特、軟體的易操作、娛樂的方便結合 (音樂、圖片、影片等),才是主因。

如果各家廠商還迷思在價格戰之中,不殺出一片藍海,就只好等著被消費者打入冷宮了。看看今年的電腦銷售量排名就可略知一二。

2011/10/19 12:45
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FourDollars 寫到:
(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
ASUS EeePC 那套是和 Xandros Linux 買客製化的

詳見 wiki 資料:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/Eee_PC

當初就覺得奇怪,Ubuntu 免費的不用,花錢去和人買...

...


Ubuntu 系統本身是免費的,允許任何人去安裝使用,但是 Ubuntu 這個商標是屬於 Canonical 公司的,沒有 Canonical 公司的同意,任何廠商都不可以打著已安裝 Ubuntu 的電腦在販售,這些是法律上的事情了。

另外 Ubuntu 社群要使用 Ubuntu 商標的話,也是要經過 Canonical 公司的同意,才可以使用來製作貼紙 T-shirt 之類的紀念品。

P.S. Ubuntu 台灣社群已經跟 Canonical 公司取得商標使用同意了。


關於Ubuntu商標,基本上任何商業性的行爲(any commercial use)都是不被允許的(尤其是OEM)。但大部分的非商業性行爲,包括discussion, development 及 advocacy,只要沒有商業性的意圖(commercial intent)都是被允許的。

前些時候,我曾鼓勵X大大及其他國內對Ubuntu非常有熱忱的朋友(特別是Hsiao大 :-))能針對國內的特殊環境,另外開闢一片戰場(我們可以提供至少web hosting的費用,但不會介入),就是因爲以後可能必須用到自己商標的問題。商標的商業價值必須常年累月的堆積起來,比如說poloshiao 或Hsiao大這個“名號”,以後如果Ubuntu用得人多了,可能就很值錢(衷心希望如此 :-) )。

2011/10/19 13:54
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Microsoft 近來在校園很認真在推 MOS 國際認證,讓很多學生在碰不到 OO.o like 之前就已經被 Microsoft Office 綁死了,這個大環境目前應該還是無解..

相信不少較熟 Ubuntu 的伙伴也對這兩套不熟,凍仁也寫了幾年的 Blog,知道文章不是那麼好生出來,不過這類的教學已經有不少中小學教師有做教材了,Google 一下就是。

(◕ ◡◡ ◕) 寫到:

覺得「改變環境」,不如「創造環境」

可以多介紹一些「應用軟體」的使用方法,應用範例

比如:
LibreOffice 文書、試算上的技巧
GIMP 的修圖技巧....等等

2011/10/20 13:55



凍仁推薦的 UbuntuFirefox 套件
[email protected] 高雄小聚
藍星侵略地圖 - 一起侵略藍星唄 :P

My Computers,欲觀看請指向這裡。

# Notebook

## ThinkPad T410
作業系統:Debian 7 + Ubuntu 14.04 + Win7

## BenQ Joybook S52 (已退役)
作業系統:Debian 6 + WinXP Home

## Lenovo IdeaPad S10-2 (已退役)
作業系統:Ubuntu 11.10

# Desktop (已退役)

作業系統:Ubuntu 11.10
硬碟:WD(500GB)
主機板:ASUS K8N2-1
光碟機:Pioneer DVD-RW DVR-111
CPU:AMD Athlon XP , 2066 MHz 2800+
顯示卡:NVIDIA GeForce 7300 GT (256 MB)
記憶體:1GB *3 = 3GB

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如何更改大環境,就不是我們默默工作可以做得到的。

這句話說得沒錯!環境中有不公平的地方,就要發言。
上週連台電網站,線上申請更改戶名。FireFox在操作過程的某一個網頁,就沒法繼續進行。換用Chrome也一樣過不去。改用Windows,才在IE下完成。
當下就在台電網站投書要求改善。隔幾天,台電相關人員就來電詢問詳情。一共來電兩次,最後說明,檢測結果,是該部份網頁使用了VBscript,導致IE以外的browser無法進行。將在下回改版時,改用Javascript來改善。
所以咱們發現大環境的障礙,要多發聲。至少現在許多企業對客戶反應,都比以前重視。僅量多投書吧!

2011/10/20 22:42
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Microsoft 近來在校園很認真在推 MOS 國際認證,讓很多學生在碰不到 OO.o like 之前就已經被 Microsoft Office 綁死了,這個大環境目前應該還是無解..

相信不少較熟 Ubuntu 的伙伴也對這兩套不熟,凍仁也寫了幾年的 Blog,知道文章不是那麼好生出來,不過這類的教學已經有不少中小學教師有做教材了,Google 一下就是。


個人覺得學校教什麼,推廣什麼,都無所謂
台灣學校多數是學店,本來就是浪費時間的地方

像我畢業快10年了,學校教的東西早忘光了
做過的工作,多半也和當初科系無關....

搜尋過網路上很多所謂的「教學」
多半是講:怎麼下載,安裝,開始使用

這個並不是「教學」,這只是「軟體介紹」

真正的應用教學,是要去完成一些現實會做的東西


比如:
我曾經在市政府當過包商的駐府人員
常會接觸一些派工單表格、工程估價表....等等

要如何去畫、去設計的那個表單
試算表如何用來估價
計算公式要怎麼輸入、排列
表的關聯性怎麼弄.....等等

這個才是實際「應用」教學

一開始包商配給我一台筆電,裡頭沒正版 M$ Office,想說那種地方用盜版的不太好吧,被抓到問題會很大的,所以試著用 OpenOffice (那時還沒 LibreOffice) 去弄,結果也是可以弄出來。檔案並沒有要傳,只要印出結果就行了。

如果只是:下載安裝、開啟,換換文字大小、顏色、對齊排列
相信小學生不用學都會用....亂按亂點都能點出來。

而這正是很多人用 Offcie 的程度,就是換換文字大小、顏色什麼的。在進階一點的就不會用了。


假如有好的「應用」教學
比如說:示範一份估價表,要如何:從無生有
用商場上實際的例子去說明

當有人搜尋關鍵字:估價表 教學
結果找到一篇 LibreOffice 的「應用」教學
發現:這個軟體是免費的,可以立刻下載來用
然後按照教學,依樣畫葫蘆
自己 DIY 學習,居然短時間就會學做估價表了

這種成就,會變成一種喜悅
這個才是社會大學,學習真正有用的東西
免費的東西,居然可以幫忙解決工作的困擾

然後吃好道相報,以後同事或朋友,問他那被老闆稱讚的估價表怎麼做的。他就回答:我網路上看到一篇 LibreOffice 的教學,那軟體免費的,照著做居然就完成了。一傳十,十傳百,愈來愈多人使用。

最後變成主流,以後只要做估價表,大家就想到 LibreOffice,用久了,便會開始質疑幹麼買 window,免費 Linux 都能用,還合法授權的。

--------------------------------

當然這個估價表只是舉例

此外像是公文格式怎麼產生(目前我只知道搭配公文通)

GIMP 如何修圖,去背、移花接木、變瞳孔皮膚顏色、去掉多餘的人物....等等。

甚至 CAD、3D 繪圖也有自由軟體的,如果有中文教學教人怎麼用,就可以取代商業軟體一套好十幾萬元的。

說用盜版不會用的膽戰心驚的,那都是騙人的,多少會有擔心。而幾十萬元的商業正版軟體,也不是人人負擔得起。假如免費的就可已達到工作需求,那有何理由不去使用,至少用的心安一點。

電腦從事文書、繪圖、製圖,只是輔助工具而已
最終是要那個結果,印出來的紙、圖、海報、或者影片

不管白貓黑貓,能抓到老鼠就是好貓,免費的更讚


網路上的自由軟體教學,我看過很多

1.大多只是「介紹軟體」,並不是「應用教學」

介紹說:怎麼下載、怎麼安裝.....
這個第一天用電腦的人,才需要看吧...

2.有的是真的應用教學

但沒有系統性,沒有人去整理,有些甚至圖都被砍了

還有很多用視訊影片的,覺得那不是好的教學方式,用圖文比較容易照著做,視訊要在那裡快進、倒退、暫停的,麻煩。無法專心照著做,且學習效率也不好。

如果藉由像 Ubuntu 社群這樣的網站
熱心的人士發表一些應用教學
然後板主置頂一篇主題,將這些教學收集整理起來,歸納大綱
或者在 WIKI 貼出來,可以用 wiki 的特性去查詢教學

那麼學習就會比較有系統化
且網站也比較穩定,不會莫名其妙就消失

至於圖片,這裡好像不能上傳
推薦用 Google 提供的 Picasa 圖床
免費的,容量大,不限流量,且不砍圖

以前我有陣子我寫別的東西的教學,圖片用青蛙網
發覺過幾個月圖都給刪了,那些圖沒備份,又懶得重抓
變成只剩文字、沒圖,效果大打折扣

好的教學文,一定要有圖片
全文字的看沒三行就不想看了...

一點點心得 XD

2011/10/21 1:05
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(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
個人覺得學校教什麼,推廣什麼,都無所謂
台灣學校多數是學店,本來就是浪費時間的地方

像我畢業快10年了,學校教的東西早忘光了
做過的工作,多半也和當初科系無關....
(◕ ◡◡ ◕)大大真有心!

學店,(◕ ◡◡ ◕)大大指的是高職或大學以上的某些學校吧?

現在小學裡已經有電腦課,不過小朋友還小,通常好像也沒有特別教什麼。可是,我們即將實施12年國教,我想,這也意味著,電腦課將會走入國中,國中生應該就會利用Office這類軟體來寫報告了吧。微軟如果染指這塊,造成的影響應該是很大的。

2011/10/21 8:42
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同意 (◕ ◡◡ ◕) 所說的!

目前我們 LibreOffice 也有「LibreOffice 正體中文文件」計畫在跑,可惜參與者少,幾乎沒在更新。http://libreo-zht.blogspot.com/

如果說我們能有個專門寫些教學文件的專案平台 (部落格系統會比 Wiki 方便),旗下統合各種自由軟體應用,像是將 LibreOffice 正體中文文件納入其中,再加上 Inkscape、Gimp、Blender 等軟體 (或甚至 Linux OS),讓有興趣的人甚至可以方便連到其他教學,應該有助於自由軟體的推廣。

最主要的隱憂還是計畫展開之後,沒什麼人撰寫教學,又沒有將計畫推廣到其他社群 (Gimp 或 Blender 之類),以至於少數人在參與,到最後計畫就會逐漸凋零。僅靠少數人參與的問題出在只要這些人變忙,或是失去興趣後,無暇顧及教學的撰寫後,就沒有人在弄了。如果能想出讓專案永續發展的動力,會對這類專案很有幫助。

如果說這個想法 OK,有興趣的人我們可以開個新討論串互相激盪想法,甚至真的將想法付諸實現,把這樣的自由軟體教學專案開出來!

2011/10/21 10:07
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